孙茜谈《731》出演幕后：把自己撕碎与角色统一
电影《731》的首映礼和分享会上，片中饰演林素贤的孙茜，每每到场与观众交流时，都会哽咽，泪水盈眶。
她不是在“演”，而是真的感觉“痛”。
“我是和她一起活，一起苦难，也在那一刻与她一同逝去的人……”此时的她，仿佛不是演员孙茜，而是与八十年前那些黑暗中的灵魂深深地共情，与他们共同经历了那段历史。
她所“活”过的，是编号1213的囚犯林素贤——一位医生，更是一位孕妇。在赵林山执导的这部影片中，八十年前“731”魔窟中的每个人都曾是鲜活的生命，有家、有爱，可最终，他们的生命终结于一句冷静的字幕：“这里，无人生还。”
这部电影自9月18日上映，截至10月23日已斩获19.11亿元票房，累计5368万观影人次。如此多观众走进影院了解这段历史，令孙茜感到无比欣慰。
在现场，她不断感谢观众：“是大家的关注和参与，才让这段真实的历史有机会被推向世界。”
-不应该被遗忘-
林素贤这个角色，承载了极为沉重的暗喻：编号“1213”，对应着1937年12月13日，南京大屠杀死难者公祭日；预产期，1945年8月15日，是日本宣布无条件投降的日子。
所以，林素贤是历史的见证，也是无声的控诉。
而孙茜对“731”的记忆，源于童年时翻开的一本相册——那些黑白照片在她心中留下了不可磨灭的印记。一个小女孩，看不懂什么家国仇恨，唯一感受是生理性的恶心和头痛，像被扣了顶铅帽子，闷得喘不过气。
2019年，当听闻导演赵林山提及一直在筹备关于“731”的电影时，孙茜说，听到这三个数字，她有好几秒没法呼吸，像一个时光按钮，瞬间把她打回了童年的夏日午后。她鼓励导演“一定要拍”，而她会不计任何代价，全力支持。
孙茜觉得，让这段历史重见天日，是她作为演员的一种使命。
所以，当电影终于上映，每多一个观众走进影院，她都觉得是替那些亡魂，了却了一桩心愿。她在路演现场，不是演员孙茜，而是带着所有遇难者的感受在跟观众交流。
-不退让的坚韧-
为了演好林素贤，孙茜说，她把自己“撕碎”了 。
她回忆，为了让自己的眼神与林素贤同步黯淡无光，她在剧组中常常把自己关在空置的片场“监狱”内。在黑暗、封闭、无声的孤独中，她蜷缩着，任由沉重的气压袭来，只为体验林素贤万分之一的绝望。
她说，演员和角色之间，必须精神重合。演都市剧，适配度高；演《甄嬛传》，隔着三百年；而林素贤，隔着一层地狱。
不把自己打入地狱，孙茜就没法和林素贤重合。
这种近乎自虐般的“下功夫”，不是第一次。拍《甄嬛传》时，她刚毕业没几年，还是个欢脱的姑娘，而演绎的崔槿汐却设定四十多岁，端庄持重。当时，为了找到槿汐的感觉，她读了大量史料，完成了超越年龄的角色塑造。
有这份坚韧，源于她曾是一名军人——军旅生涯铸就了她的坚强，也锻炼出极强的抗压能力。
也因为是军人出身，孙茜自认没什么“壳”，待人一腔赤诚。
早年，她上过一些综艺，几十个小时的录制，最后被剪辑成几分钟充满戏剧冲突的“故事”。她成了故事里被杜撰的“恶人”，百口莫辩。
她说，观众只看到结果，不会理解过程。
被误解，被非议，她也疼。但她说，不会因为不值得的人，改变自己的赤诚。只是，她从此“学会了选择”。
-靠近每个角色灵魂-
今年，孙茜得知《731》终于可以上映时，她把三个时间节点串在了一起：童年的相册、2019年的导演相遇、2025年的今天。
她认为，每个人都有自己的使命。虽然她演了《甄嬛传》，也演过无数话剧，但她已经是人艺第七、第八个“虎妞”了；虽然演了人艺第一个《玩偶之家》里的“娜拉”，却也不是全世界第一个。
她说，人总要为历史留下些什么，就像那些黑白照片，真实地留在这个世间，让人感受战争的残酷，明白“吾辈当自强”的意义。
她还说，演《731》里的林素贤，是她今生必然要做的事。
从《甄嬛传》里的槿汐，到《731》里的林素贤，孙茜一直在走一条更难的路。
她不追流量，也不善于经营所谓的“流量”，就像一位匠人，守着自己的那套规矩和信念，去靠近每一个角色的灵魂。
哪怕代价是，把自己“撕碎”。
以下，为「文娱春秋」与孙茜的对话实录——
参演《731》幕后
把自己“撕碎”演绎林素贤
文娱春秋：您在《731》电影的首映礼和路演上都哭了，当时为什么情绪这么激动？
孙茜：可能我这个人有点“易感体质”吧，习惯把心里最真实、最触动我的部分直接摊开给大家。有时候没想太多技巧，无论如何，我想说的是，我始终要求自己，每一次表达都是发自内心的。
文娱春秋：但其实有很多演员会刻意“稳住”情绪。有观点觉得演员不应该先感动自己，您怎么看这种声音？
孙茜：从表演层面上来说，最重要的是“刻意”两个字。
有一种感动，叫“刻意的感动”。比如，有一场戏，剧本里写角色会哭，看到这个前提后，演员的情感就特别容易流于刻意，而不是由内而外的真挚流淌。
电影表演哪怕只多一丝（刻意），观众都能感受到，会觉得不舒服。
拍这部电影的时候，我只希望我能成为她（林素贤），而不是在表演她。很多时候流泪是无意识的，也不知道怎么回事，眼泪“唰”地就流下来了。
“要不要先感动自己”，这是个伪命题。表演说到底，就是看你有没有“真”。
表演没有技术，唯一的技术就是“破技术”。
文娱春秋：您是什么时候接触到731的？后来又是怎么接下这个角色的呢？
孙茜：应该是我七八岁，大概小学二年级暑假，在我大姨家里。有一天，我大姐姐、二姐姐和哥哥三个人在小屋里看什么东西，我凑过去也想看，结果我哥哥把我推出去，说“小孩子不能看”。
第二天，他们出去了，我就去了哥哥的房间，在枕头下看到两本很厚的相册——是纯黑色硬质封皮的。
第一本是关于日军侵华的黑白照片，另一本是关于“731”的黑白照片。我看到穿着日军军装的男人举着刺刀，刺刀上挑着赤裸的婴儿；看到同胞的头颅被整齐地摆在墙角，没有身体，有的人眼睛都没有合上；还有孕妇腹部被剖开的惨状……
那时，我已经能看懂“焚尸炉”三个字，焚尸炉的颜色很旧，不知道焚烧过多少人。还有731实验室的一些照片，有高压炉和高压炉上的仪表盘，那是侵略者用来做压力试验的，测试多大压力下人体会爆炸……
两本相册都没有马赛克，那些黑白照片比现在电影《731》里的画面更真实和惨烈。
当时我太小，不理解那些照片，唯一的感受就是头痛和生理性的恶心，头像被扣了顶铅帽子，紧紧箍着，闷疼闷疼的。这些图片成了我脑海中不可磨灭的印记，也让我比别人更早了解“731”。
2019年，赵林山导演跟我谈他正筹备的一部爱情电影。聊完后一起吃晚饭，席间他提到这些年还在筹备另一部电影，就是关于“731”的。
当我听到“731”这三个字时，几乎有好几秒没法呼吸，好像一个时光按钮，点开了我心中尘封许久的记忆。
当时，我就跟他说：导演，您一定要拍731！我一定不计任何代价，都会全力支持您把他拍出来！
文娱春秋：演绎《731》中实验受害者林素贤这个角色，最大的挑战是什么？
孙茜：我感觉是把自己撕碎了，才演出了林素贤。
演员需要和角色在精神层面上重合，才能演绎出那个人物的魂。
比如现代都市戏，和演员的适配度比较高；有些戏和演员的适配性就相对远一点，比如《甄嬛传》，三百年的时间距离和宫廷的局限性等，让它在年代、认知、生活方式上都有距离。
而林素贤这样的角色，她所经历的苦难距离我的精神世界就更遥远。不把自己打入“地狱”，就没有办法跟她的精神世界重合。谁也帮不了你进入角色，只有靠自己，这个过程会很折磨人。
在拍戏的时候，我谢绝所有工作人员对我的照顾，不带助理，也不带椅子去现场。不拍戏的时候，我会把自己关在旁边的空监狱里。本来想索性住进去，但后来因为种种原因没能实现。
记得刚开机的几天，我看监视器里的回放，发现无论我有多么努力地去接近人物，我眼里还是有光——那是种因为现代生活的美好而自带的光。我当时就跟导演说，我需要泯灭眼里的这种光。
我让工作人员把我关在片场的空监狱里，没有太多光线，也没有声音，我缩在墙边上，任由那种可怕的气压压下来。在又黑又静的监狱里长久、反复的待着，心里接受到的能量场是不一样的，我选择和林素贤的精神世界更近的地方。
后来，镜头里的自己，眼睛里已经没有光了。我的精神世界、灵魂层面，终于跟她（林素贤）一步步贴合了。
除了精神层面的贴合，还要克制作为演员的“上帝视角”。因为我们每一个人，都是站在历史的另一端去回望，难免会站在上帝视角。但林素贤不是，她的视角是八十年前的“当下”。我要剪断自己作为“未来人”对历史结果的预知，去寻找人物的局限性。
在石井四郎的欺瞒下，这位待产的孕妈妈更像一只待宰的羔羊，被隔离在屠宰场的另一端。在和王永章逃跑、亲历实验室之前，她对731的真相毫无知悉。她唯一一个室友小花，在放风过程中因为无意间发现了藏在军旗后面的枪，而被提前拿去做实验了。
所以，寻找人物的边界和局限并将其内化，也是一个挑战。在731里，演恐惧是最简捷容易的，但深究下去，你会发现并没有那么简单。
关于塑造角色，我也很感恩自己的经历。每个时代的人，都有可能面对不同形式的暴力。八十年前的“731”里，我们的同胞遭受着侵略者对人的尊严、人权、生命进行非常极端的暴力处置，现代社会我们同样可能面对不同形式的暴力。
不管哪种形式，只要经历过，对人就会造成很深的身心创伤。我很感谢我曾经的创伤，它让我在内心被摧残的层面距离角色的真实感受更近，把过往的经历当作珍贵的财富，在自己的伤口上为角色长出血肉。
“槿汐”这个角色
完成了当演员的第一个心愿
文娱春秋：您会陷在角色里太深，导致无法抽离吗？
孙茜：我的每一个角色都和我是重合的。比如槿汐，演了半年多，我的眼神和感觉都成了下意识。我相信换一个演员来演，一定是另一个样子，不会是我那样。所以，每一个角色都是我血肉的一部分，林素贤也是，我不可能跟角色剥离开。她们都是另一个世界的我，我愿意深陷，也并不想抽离。
文娱春秋：“槿汐”这个角色在带给您名声的同时，有没有带来一些“甜蜜的烦恼”？
孙茜：“槿汐”完成了我当演员的第一个心愿，就是演一个大家都能喜欢的角色。
那时的我，没有经纪公司，每天拿着简历，坐公交满北京跑剧组投递。收到的大多数反馈都是不太被接纳，因为我是“广院”（传媒大学）的学生，在当时而言，那不属于大多数科班演员出身的院校。
所以，那时候接戏不太容易。非常感恩郑晓龙导演和《甄嬛传》，让我完成了我做演员的第一个心愿。
您如果问“甜蜜的烦恼”，其实是有的。当时槿汐的设定是四十多岁，非常持重，我拼命压低声音、放稳重心去贴合她的人物设定。但我当时刚大学毕业四五年，心理年龄其实还是很欢脱的。
就在拍《甄嬛传》的半年前，我还在《母仪天下》里演冯媛，那是一个很可爱、天真活泼的角色。
没想到《甄嬛传》爆火后，我再也“回不去”了。“槿汐”让我的角色年龄一下子往上提了十几岁，之后很长一段时间，我都接不到合适我本来年龄的戏，找我的角色会是“25岁孩子的妈”之类。我感觉自己都够不着，很多戏不敢接。
像冯媛那样的角色，就再也没人想起我了。
文娱春秋：从槿汐到林素贤，这两个角色的跨度很大。您有在选角上刻意自我挑战吗？
孙茜：没有，我没有刻意去找离自己很远的角色。其实每个角色，只要你深挖，都可以越挖越远。严格意义上说，有时候我们对自己都不一定完全了解。
细想那些藏在你行为模式里的，来自原生家庭和幼年的烙印，我们未必全部了然。所以，越深挖角色，就越会发现自己距离任何角色都不近。
文娱春秋：您怎么看《甄嬛传》的“二创”，会喜欢吗？
孙茜：喜欢啊！昨天他们还给我发了一个视频，“碎玉轩”组了个乐队，我在里面吹小号呢（笑）。我特别喜欢这些创作。
文娱春秋：那您会呼吁网友多做一些这样的二创吗？
孙茜：会！因为我感受到的是，观众们因为太喜欢《甄嬛传》，76集翻来覆去地看已经不够了，于是才纷纷自己“下厨”，拿着我们这些“食材”重新烹饪出一道道“新菜”。我特别喜欢，这其实很考验创造力，也很好奇他们还能把我们这些“原材料”炒出什么新的味道来。
行业应该打造
更经得起品味的作品
文娱春秋：作为女演员，您有“性别困境”吗？
孙茜：其实我还好。但有一点我一直不太理解，为什么男演员无论多大年纪，都能在剧里谈恋爱；而女演员到了某个年龄，就只能去演“妈妈”了？
现在很多剧里，主角设定往往是“二十多岁的集团总裁”。可在现实生活中，要真正做到一个企业的高管，往往需要到四十岁左右，具备了足够的经验和管理能力，才能带领团队。可我们在剧里，却看到这些角色一边谈着恋爱，一边经营着庞大的公司。
从审美的角度看，是好看的；但从现实角度，我不是特别理解。
文娱春秋：很多女演员会因为年龄的增长而觉得戏路变窄，您怎么看？
孙茜：我曾在对外经济贸易大学读制片管理专业，所以有时我也会站在制片的角度去思考。当一个女演员进入人生更有质感、更有厚度的阶段时，我们的行业到底有没有为她们提供足够精彩、足够有层次感的作品？
回看自己二十多岁的时候，会觉得那时的人生经验是单薄的；随着阅历增长，人的状态、气质、生命体验才会慢慢更有深度。
所以我常常在想，我们的行业究竟是应该一直给观众“喂甜品”——让观众容易入口但也缺乏营养？还是应该潜下心来，多为观众打造更经得起品味的“盛宴”？
文娱春秋：所以您是指作品本身的丰富度不够，而不是演员的能力问题，对吗？
孙茜：每一个认真、努力、不断提高自己的演员，随着生命的成长，她们的厚度一定会越来越深。最近，看到一些有年龄感、也很有生活质感的女演员，开始受到大家的关注和喜爱，我真心为她们感到高兴。
演员，是一种流体
可以被装进任何容器里
文娱春秋：您觉得“演员”是什么？
孙茜：我觉得，演员是一种可以被装进任何容器里的流体。所以生活中我尽量弱化自己，不想有太强烈的“自我”。
因为每个角色都是不同的容器，如果自我意识太强，就很难快速融入角色。我希望自己能随着不同的容器随意融合。
文娱春秋：您其实一直在北京人民艺术剧院演话剧，“人艺”对您来说意味着什么？
孙茜：人艺是我的家，是我的根，是我工作的地方，也是我内心最神圣的圣殿。
我出去演戏都是请假的，实践完毕就要回去，人艺才是让我心安的地方。
文娱春秋：在人艺，有没有某个瞬间或者某件事，重塑了您对演员这个角色的认知？
孙茜：我演的每一个话剧都对我有极大的提升，但提升的方面各不相同。比如《骆驼祥子》里的虎妞、《玩偶之家》里的娜拉……这些角色都让我在表演上有不同的提高。
话剧像一件雕刻艺术品，在反复演绎和打磨中，让演员与剧作家的功力合二为一。
文娱春秋：演电影、话剧和电视剧，这三者对您而言有什么区别？
孙茜：跟观看距离有很大的关系。
电影的观看距离是最近的。一只眼睛在现实生活中可能就这么点儿，但在银幕上可能被放大到半米大。因此，表演呈现上只要有一点点虚假或多余的成分，观众都不会被打动。电影的表达中，“真挚”非常重要。
话剧呢，观众坐在第7、8排就已经很难看清演员面部表情的细节了，坐在最后一排的观众更是只能看清轮廓。那么，如何把内心的感受最大限度地释放出来，让情感浓度传达到最后一排乃至二楼的观众那里，是考验演员功力的。
电视剧的观看环境，没有电影、话剧那么有仪式感。观众可能随时会起来去洗手间、喝口水、吃点零食，或者和家人聊句天，然后还能接着看下去。
拍电影和电视剧，更考验演员平日里积蓄的功力；而话剧创作，更像是一个打磨的过程，是对表演能力的沉淀和修炼。
文娱春秋：您怎么看待“流量”作为当下娱乐圈的一个指标？
孙茜：我真心为那些拥有极大流量的演员高兴。有流量，实际上是意味着正在被关注。如果能对这份关注负起责任感，担当好这份责任，这些流量才能真正转化为正向的能量。
不会因为外界评论
而改变自己的赤诚
文娱春秋：您多年来也一直在关注动物保护。这份关注最初是源于什么？
孙茜：我一直觉得，在这个星球上，人类和其他生物在生物学本质上没有区别，只是人类智商更高，逐渐掌控了世界。我们对其他生命，有的友好，有的随意杀戮。这和731里把人当实验品的侵略者，其实并没有太大区别。我内心里对这些被人类伤害的动物，抱以深深的愧疚，所以总想为动物保护做点什么。
当李微漪出了《重返狼群》的书和电影时，我和蓝天野老师那时候就极力地和她一起呼吁保护动物，四处奔走努力，最终国家林草局在若尔盖草原上成立了狼群保护站，我太高兴了。
文娱春秋：您为“动物保护”发声，有没有过不被理解的时候？
孙茜：网上看到最多的一句话是——还没对父母多好呢，怎么就对动物那么好？
我们不可能和网友一一辩驳，但我一直认为，一个真正对弱势群体、对小动物都善良友好的人，他对父母、对朋友都不会太差。
相反，那些随意残害、杀戮弱小流浪动物的人，以他们残暴的行径和手段来看，我不敢相信他们心存多少善念。有时候我们看一个人到底好不好，也可以看他面对那些手无寸铁、任由他处置的弱小生命时，是在呵护，还是在起歹心。
文娱春秋：您很坚持做真实的自己，有没有因此被误解过？
孙茜：有！有时候会被误伤。比如我以前上过个别节目，被编造了不真实的内容，心灵会受到一些创伤。
当你一腔赤诚、非常真诚地去对待一份工作或一次合作时，你无法控制别人对你的杜撰。
比如，我们在一个节目里可能录制了三天多，累计几十个小时，但最终他们只挑出几分钟来重新编辑，创造出一个吸引眼球但与事实不符的“剧情”来。而这个故事不是以一个虚拟角色命名的，用的是你的名字。但你对播出的内容实际上无力掌控，只能被动接受。
观众不会理解，因为他们只能看到一个结果。其实，这考验的是从业人员之间的信任。
不过，从另一个角度看，这是一种修炼，同时，我对于其他受伤害的人的同理心也更强了。
文娱春秋：后来因此受伤，甚至遭到一些“非议”后，您会想改变自己吗？
孙茜：不会。但我学会了选择。过往的经历确实让我学到很多。如果再遇到类似工作或者合作，我会尽量用学会保护自己的同时，先多了解一些背后的规则，结果可能也会不一样。
文娱春秋：您最喜欢自己身上的哪个特质？
孙茜：我觉得是“坚韧”。人在一路走来时，总会遇到一些看似跨不过去的坎儿。支撑我扛过这些坎儿的，其实不是“坚强”，因为“坚强”背后有时少了一点柔软。
而真正能让我承受住极大压力、继续走下去的，是韧劲和耐力。
坚韧是既有力量也有温度的，是它一次又一次带我走出困境，是我最好的伙伴。
